Очень интересно узнать, допускается ли на форуме разбор и критика текстов, не принятых заказчиками? Интересно узнать мнение других авторов, чтобы взгляд на работу был объективным.
Разбор и критика текстов
- Рона Тея Мун 04.10.2017 09:23
- Рона Тея Мун 04.10.2017 10:22wurwun4ik, тут просто есть один заказчик, не буду называть имен и показывать пальцами, но у него большой процент отказов, а именно 33%.
Написала один текст на 1300 символов, после нескольких правок я оказалась от работы. Потому что время на проверку было - неделя и каждую неделю он вносил по одной правке, сначала тошнота, потом уникальность, потом исправление по тексту.
Я считала текст одним из лучших вариантов, на что я способна. Когда отказалась от работы, разместила на форуме копирайтеров (не на этом). Меня там покритиковали, сказав, что не заказчик ничего не понимает, а ошибки есть.
Меня это подстегнуло, и я взяла еще один его заказ. Выложилась по полной программе. Главред - 9 баллов, тошнота - 7, уникальность - 100, информация из официальных источников (перевела с английского). Писала не ради денег, так как цена 48 р. за 1000 знаков, всего за текст получится 60 р. А чтобы доказать себе что-то.
Опять прислал на доработку. Я сделала уже так, что просто шедевр, мне кажется, что нет ошибок никаких.
Я вот не знаю, что делать, если опять не понравится? А вдруг это какая-то стратегия и процент отказов у него не случаен? Потому что на сайте, для которого пишутся тексты, нет ни одного текста.
Как вы думаете, какие могут быть мотивы бесконечного отсыла на доработку хороших текстов и отказы от работ? А вдруг они берут эти тексты не для интернета, а для печатного издания? И ищут способы не платить.
Можно ли подать в арбитраж, если я не считаю требование по доработке корректным? - Рона Тея Мун 04.10.2017 11:18lindelina, я понимаю, но у меня есть какой-то страх, что эти доработки не случайны. Как будто придирки специально придумываются. То есть я чувствую, что у заказчика нет мотивации вообще одобрять работу, ни первую, ни - вторую. И вопрос остается, куда же идут эти тексты, если на сайте, который указывает заказчик, их нет.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 12:25lindelina, я сначала взяла, а потом посмотрела, а потом меня это все зацепило. Дело в том, что видимо воспринимаю принятие работы, как оценку качества. А это не всегда так, я же не знаю уровня заказчика. Кто он и как владеет языком.
- Лидия Моргенштерн 04.10.2017 21:29Рона Тея Мун, заказчик всегда прав, увы. Я пыталась как-то оспорить свой текст, от которого этот тип отказался после месяца издевательств вот в этом своем стиле, но не удалось ничего добиться. Заказчик имеет право отказаться от текста. Всё.
Я уже писала тут как-то, что Андрей 1234567 и Валера Непобедимый - явно один человек и находится тут, скорее всего, исключительно с целью поиздеваться на людьми. Ну, хочется ему самоутвердиться на ком-то, вот и играет. - Рона Тея Мун 04.10.2017 22:14Лидия Моргенштерн, а вы можете приложить скриншот этого текста?
Сами посудите, сколько на доработку уходит? Не час, конечно, но полчаса. 4 доработки - 2 часа плюс работа над статьей - 3-4 часа (если стараться). Получается 6 часов. За это время по приятной теме можно написать материал на 6-8 тысяч знаков. А это 240 - 320 рублей.
Однако 6 часов уходят на мистера В.Н. и его 50-70 рублей. Явно с целью заработка с этим не стоит связываться.
У меня другие мотивы. - Лидия Моргенштерн 04.10.2017 22:29Рона Тея Мун, скриншот сложно сделать - текст не влезает. Но могу здесь его привести. Фраза "Брусья предлагаются настенные" вставлена по велению заказчика.:
Турники и брусья можно назвать классическими гимнастическими снарядами. Их устройство простое до гениальности. По сути говоря, турник представляет собою укрепленную перекладину, а брусья – две горизонтально укрепленные жерди. При всей своей простоте эти тренажеры очень эффективны. Упражнения, которые можно делать с их помощью, позволяют укрепить мышцы спины, рук, груди, превосходно воздействуют на пресс.
Наш интернет-магазин имеет большой ассортимент этих тренажеров. Наличие разных вариантов спортивных снарядов позволяет подобрать именно тот, который наилучшим образом подойдет для каждого конкретного дома или спортзала. Брусья предлагаются настенные.
В наличии есть турники:
настенные – самый распространенный вид;
потолочные – очень удобны там, где существует дефицит места;
в дверной проем – еще одно элегантное решение для экономии пространства;
с креплением между стен – подходит для квартир, где есть свободные углы;
с подвесом (крепеж на колонну или в проем) – имеют прочный профиль и выдерживают до 120 кг;
треххватные и четыреххватные – благодаря своим характеристикам позволяют разнообразить упражнения;
складные – прекрасно подходят тем, кому важно сэкономить место в жилом помещении и при этом иметь надежный снаряд.
Все большую популярность сейчас приобретают совмещенные комплексы. Они компактны и многофункциональны, поэтому прекрасно подходят для установки в домашних условиях. Усиленные варианты таких тренажеров могут выдерживать нагрузку до 250 кг. Мы предлагаем также детские модели.
Купить все эти предметы у нас можно по хорошей цене. - Рона Тея Мун 04.10.2017 22:39Лидия Моргенштерн, так-то в целом неплохо. На месте заказчика мне бы показалась неинформативной фраза "настенные – самый распространенный вид". (Хочется узнать размеры и материалы)
Из фразы "еще одно элегантное решение для экономии пространства, я бы убрала "еще одно" и "элегантное".
"имеют прочный профиль" А остальные имеют не прочный профиль?
А это сочетание слов "по хорошей цене" меня просто всегда раздражает в интернет-магазинах.
Но! Эти правки минимальны! Любой человек с мозгами может убрать из текста лишнее и оставить то, что ему понравилось. А в комментарии приписать пожелание по доработке.
Неужели так сложно догадаться до этих хитростей. Многие заказчики так делают.
Зачем это загадочное "доработайте текст" или "про это писать не надо". Написано, потому что автор - не медиум.
Извините, я на эмоциях. - Лидия Моргенштерн 04.10.2017 22:47Рона Тея Мун, насчет хорошей цены - это тоже по инициативе заказчика.)
Это окончательный вариант текста, исправленный по его придиркам то там, то сям. Изначальный вариант был лучше. Кроме того, заставляя вписывать те или иные фразы, он добился снижения уникальности на 1% ниже требуемого и под тем предлогом отказал. - Ali-ze 05.10.2017 00:10Лидия Моргенштерн, вот жешь, только хотела придраться к хорошей цене )
Мне он тоже отказал, когда писала про гантели. Под предлогом что надо писать именно про эти гантели, а не просто там, классические снаряды... Зато в прошлый раз, помните, я его решения ждала со страхом? Так он тогда вообще не явился! Протянул время и заказ автоматом принялся. Чудеса случаются ) - Чилли-Вилли 04.10.2017 23:28Рона Тея Мун, допускается даже разбор принятых. и разбор любых ваших текстов, если хотите) не знаю, как на форуме биржи, может тут какие-то правила свои, ну а вообще никто вам это не может запретить.
- Larissa 05.10.2017 18:03Рона Тея Мун, делайте выводы, прежде всего, из статистики заказчика. Я от таких держусь подальше, сколько бы их тут ни оправдывали некоторые авторы. Может, для кого-то они и хорошие. Но явно не для всех. И пока у меня этот способ работает. С отказами не сталкивалась.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 11:30Я взяла второй заказ фактически не для того, чтобы заработать на нем 60 рублей, потому что время, которое я трачу на доработки, я могла бы потратить на написание статьи - 10 т. знаков у другого заказчика. Меня задела критика с предыдущего форума и я решила сделать классный текст. Поэтому, если я сочту требования к доработкам бессмысленными, а текст хорошим, то откажусь от него и выставлю на критику и разбор. Мне важна объективная оценка.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 14:08
- wurwun4ik 04.10.2017 14:21Рона Тея Мун, у вас избыток "помогут", "помощь". Получается, что мебель пришла и помогает вам создавать интерьер:
- Мистер Диван, а не встанете ли вы вот к этой стене?
- Рона Тея Мун, думаю, тут лучше подойдёт стилизованный под 18-й век комод, а я встану тут в углу
:)
Далее, в перечислении у вас несоответствие. Традиции - это не кровати и не комоды. Ну не могут быть стулья традициями роскошных замков :) - Рона Тея Мун 04.10.2017 15:12wurwun4ik, очень странно, что вы не улавливаете смысл, в данном случае традиция - это наличие простеганного изголовья у кровати, а не сама кровать. Так же не сами стулья, а наличие у стульев определенного дизайна, который я описала.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 19:16wurwun4ik, там не написано "лучшие традиции - это", там написано "художественное решение, выполненное ....: кровать со стежккой, резной стул и т.п."
- Рона Тея Мун 04.10.2017 22:20wurwun4ik, кровать - не может быть художественным решением, а кровать с мягким тщательно простеганным, изголовьем - может быть, потому что в данном контексте смысловой акцент идет на то, как выглядит кровать. Но понять это может только начитанный человек, который чувствует язык.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 23:00wurwun4ik, кроме того! Вы постоянно мне намекаете на то, что у меня стоит тире, вот ваша цитата "Все читают, что "лучшие традиции" - это "комоды", "стулья", "кровати".
А у меня стоит двоеточие, оно имеет другой смысл, нежели тире. В данном случае двоеточие выполняет функцию раскрытия смысла. http://gramatik.ru/gde-stavitsya-dvoetochie/
Пункт 4а - Рона Тея Мун 04.10.2017 23:25wurwun4ik, "Художественные решения в традициях роскошных замков: кровати с мягким стеганым изголовьем, деревянные стулья с плюшевой обивкой, комоды из резного дерева"
Зачем вырывать слова из контекста, если они там есть.
А причем здесь ваша квартира?
Но объяснять это - то же самое, что объяснять анекдот человеку без чуства юмора. - Марина Сергеева 04.10.2017 20:31Рона Тея Мун, первое предложение три раза прочиталы, пока поняла о чем оно.
Вещи? Вы об одежде пишите?
Про традиции вам уже написали.
Дерево в старинном стиле. Как это?
Для моего восприятия текст сложный. Будь я покупателем, не стала бы дочитывать. Не обижайтесь.) - Рона Тея Мун 04.10.2017 21:20Марина Сергеева, про традиции не согласна. Комментатор исказил смысл, там не было сказано "кровать - это традиции", там было сказано "художественные решения - это кровать с тем-то и тем-то". Кровать в определенном декоре может быть художественным решением.
- Ali-ze 05.10.2017 00:22Рона Тея Мун, ну нет, хотя бы дизайнерским тогда. Но это мелочи, вы тянете читателя на вашу сторону, а должны сами быть на его стороне. Он не обязан с полуслова вас понимать. Догадываться что вещи - это мебель и радоваться, когда цвета ему что-то позволяют. За кого вы его принимаете?
- Рона Тея Мун 05.10.2017 00:26Ali-ze, я понимаю, что, наверное, множество авторов хотят соответствовать требованиям заказчиков, угадать мысли и желания читателей. Это их право! Я же эгоист и ориентируюсь только на чувство внутренней гармонии. Я уже писала ниже, что пишу тексты не для того, чтобы соответствовать чьим-то требованиям и пожеланиям, а чтобы мне самой нравилось.
- Marg 05.10.2017 00:41Рона Тея Мун, в таком случае ведут личный блог, дневник или пишут художественные произведения, а не коммерческие тексты:) Они ДОЛЖНЫ нравиться читателям и заказчикам. Да и кстати, а почему Вы тогда говорите в соседней теме о плохом качестве текста другого автора? Ведь это тоже Ваше субъективное мнение:) Может автор писал текст, также ориентируясь на свое эго и не считает нужным нравиться Вам или кому-то еще:)
- Рона Тея Мун 05.10.2017 01:22Marg, а я не считаю, что правила по главреду помогают создавать тексты, которые нравятся читателям. Это просто метод сделать тексты короче, чтобы заказчик платил меньше денег автору.
Я не сторонница современных методов создания текстов, просто их использую, так как есть требования в ТЗ. - Чилли-Вилли 04.10.2017 23:33Рона Тея Мун, за "становятся" взгляд зацепился и споткнулся) а остальное мне понравилось. еще с последним предложением что-то сделала бы, упростила.
- wurwun4ik 04.10.2017 17:38Gerda Tracid, а я не сдавала тест на уникальность :)
Ну и я просто не могу комментировать пассажи "фотогалерея даёт волю воображению" и "гарнитуры будоражат фантазию", а "нейтральные расцветки позволяют найти вещь".
Ну и "даёт возможность выбора" - Ильяхов тихо плачет в сторонке... Хоть я и не всегда солидарна с ГлавнойВрединой, но тут с ним соглашусь :) - Рона Тея Мун 04.10.2017 22:07wurwun4ik, вы опять вырываете из контекста слова. Я просто уже заранее представляю ваше портфолио. Конечно, ради работы можно убить в себе весь креатив и индивидуальность. (Хотя, если изначально не было этого, то и убивать не приходится). Но это не такие деньги, чтобы мне подавлять свою фантазию. Многим заказчикам, наоборот, нравится эмоциональный посыл. Конечно, в работах по ЭВН и комплектующим, он не уместен.
- Марина Сергеева 04.10.2017 20:39Рона Тея Мун, только с третьей попытки поняла о чем второе предложение во второй части. Мне кажется, что доработки вполне обоснованы (имхо).
- Чилли-Вилли 04.10.2017 23:34Рона Тея Мун, а вот это сложно читать. Предложения очень длинные, многое можно выбросить и упростить.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 14:13На копирайтерском форуме, сказали, что длинные предложения. Не думала, что это грех в копирайтерском искусстве.
И указали на фразу "вещь, способная украсить". Нельзя сказать про предмет интерьера вещь. А я думаю почему? И что вещь не может обладать способностями, а мне кажется, что способна и может - синонимы.
В-общем, тут такие тонкости.
Просто я считаю, что текст для цены 48 рублей за 1000 знаков, неплохой. И я знаю, что многие заказчики на этой же бирже такой бы текст приняли с удовольствием.
Мне еще очень интересно, кто еще работал с данным заказчиком? И на каком основании он принимает работы? - Gerda Tracid 04.10.2017 14:42Рона Тея Мун, во второй части действительно слишком длинные предложения, их нужно разбить на несколько. В последнем предложении рядом "глядя" и "выглядеть", не хватает запятой после "помещении" (нужно закрыть придаточное) и после "глядя на фото" (нужно закрыть деепричастный оборот). В другом предложении лишняя запятая после "однако" (оно там выступает не в роли вводного слова, а в роли союза "но").
В первой части последнее предложение корявое. Пишите проще: "Одна из причин - долговечность". В первом предложении подряд предлог "при", лучше перестроить. Как-то я в обратном порядке комментирую, ну да ладно.
А по поводу вашей второй попытки: вы либо отчаянная, либо мазохистка. Было понятно, что ловить там нечего, а критика будет всегда, даже если вы напишете идеальный текст. Всем не угодишь, да и люди любят потыкать своими бревнами в чужие соринки. Не стоит никому ничего доказывать, тем более за 60 р. Примите отказ и критику спокойно и работайте дальше, только пишИте проще и понятнее. - Рона Тея Мун 04.10.2017 22:08Лидия Моргенштерн, а где указаны нормативы на длину предложений в копирайтинге? Книга "Пиши и сокращай" теперь должна стать библией для каждого?
- Лидия Моргенштерн 04.10.2017 22:35Рона Тея Мун, нормативов нет, но есть требования заказчиков. Длинные предложения воспринимаются сложнее. Читатель, который только скользит взглядом по тексту (а так и бывает на сайтах) теряет нить, и воздействие текста на него слабеет. Поэтому я понимаю заказчиков, которые хотят видеть короткие предложения в коммерческих текстах. Если статья не коммерческая, то там можно развернуться.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 23:17Лидия Моргенштерн, а вы уверены, что это общее мнение заказчиков, а не распространенный стереотип? Ведь кому-то тошнота нужна 5, а кому-то - 8 баллов. Кто-то требует проверки по главреду, а кто-то говорит "забудьте про главред".
- Лидия Моргенштерн 05.10.2017 08:46Рона Тея Мун, дело не в тошноте. Просто есть такой психологический феномен - когда человек заходит на сайт узнать информацию о товаре, ему там не нужны лишние сложности с усвоением длинных предложений. Его не волнуют красоты стиля и душевные переживания автора. Ему нужно, чтобы ему кратко, четко и ясно сказали, что за товар и какие у него качества.
- Рона Тея Мун 04.10.2017 23:20wurwun4ik, для меня образец для подражания книги известных писателей, а не "Пиши и сокращай".
- Чилли-Вилли 04.10.2017 23:40Рона Тея Мун, Толстой, например?) самое длинное предложение у него, вроде
вы не путайте копирайтинг и писательство, это о разном. - Рона Тея Мун 05.10.2017 22:36Чилли-Вилли, я считаю, что писательство и копирайтинг - неразрывно связанные явления. "Предмет бывает трех видов. Виды делятся на четыре подвида." Читая такие тексты, я чувствую угнетающую тоску.
- Чилли-Вилли 04.10.2017 23:37Рона Тея Мун, нет, тут не на книгу нужно ориентироваться, а на уровень восприятия. о читателе думать, а не о личных хотелках и нормативах. через такой текст продираться сложно, да и неохота.
Попробуйте поиграться с предложениями, изменить, может выйти намного лучше - Рона Тея Мун 04.10.2017 23:45Чилли-Вилли , "нет, тут не на книгу нужно ориентироваться, а на уровень восприятия. о читателе думать, а не о личных хотелках и нормативах" В любой работе я думаю лишь о личных хотелках и нормативах, потому что мне важно получать удовольствие. Я ради денег не собираюсь изменять своим принципам. И пока что отказов у меня - нет. Один отказ был, но по другой причине. Я материал плохо изучила.
А вот то, что некоторые отправляют текст на доработку раз в неделю в течение месяца, говорит не о мастерстве копирайтера, а о том, что им текст просто не нужен.
Одной заказчице я сдала текст очень сырой. Одна мне прислала его весь в пометках. За 2 дня он был доработан с учетом пометок до нужного уровня, принят и опубликован. Так происходит общение, когда нужен результат. - Чилли-Вилли 05.10.2017 12:44Рона Тея Мун, реакция как на той картинке с человечком. но.. это же.. как это так?
сириасли? :D
я то, глупая, думала, копирайтер создает тексты для читателя. для целевой аудитории. думала, мы пишем полезные и интересные статьи.
а оказывается копирайтинг и графоманство это одно и то же..
ну ладно, и такое бывает) - Рона Тея Мун 05.10.2017 18:55Чилли-Вилли, все в этой жизни нужно делать прежде всего для себя, а не для кого-то. Потому что идет трата времени и жизненной энергии.
- lindelina 05.10.2017 08:52Рона Тея Мун, вам бы поскромнее быть и слушать, что вам говорят. Пишете вы так себе именно потому, что ваш авторский стиль - это не авторский стиль, а обыкновенная неопытность. Сначала научитесь писать как надо, а потом уже пускайтесь в литературные эксперименты.
- Рона Тея Мун 05.10.2017 00:29Я поняла, что неправильно было делать тему с таким названием. Надо было спросить: "Кто со мной согласен, что текст хороший?"
Спасибо за ваши комментарии, но я, пожалуй, продолжу заниматься самолюбованием :) - Чилли-Вилли 05.10.2017 12:47Рона Тея Мун, так ведь никто не согласен :D хотя начало неплохое, как я отмечала.
успехов..
почитайте, если время найдете, нору галь "слово живое и мертвое". она и для авторов художественной литературы, вообще для любых авторов. лишним не будет, и полезное почерпнете на будущее. - Марина Сергеева 05.10.2017 13:20Рона Тея Мун, статьи пишутся в первую очередь для людей, а не для себя. Вы берете заказ, значит должны следовать ТЗ, а не писать отсебятину. Хотя в этом случае заказчика я тоже не понимаю. Зачем создавать заказы для новичков? Тратить время на проверку, отказы, доработки? Что ему мешает заказать тексты у профи? Тайна покрытая мраком...
Вы попросили объективно оценить ваш текст. Что вы ожидали? Восторженных откликов и "заказчик-бяка, исполнитель - молодец"? Вряд ли вы подобного дождетесь, тем более на этом форуме. Несколько человек написали вам, что ваш текст далеко не шедевр, а вы продолжаете утверждать обратное. Похоже на графоманию. Графоманы, как правило, не воспринимают критику и считают, что их работы идеальны.
Графома́ния (от греч. γράφω — писа́ть, чертить, изображать и греч. μανία — страсть, безумие, влечение) — патологическое стремление к многописательству, к сочинению произведений, претендующих на публикацию в литературных изданиях, псевдонаучных трактатов и т. п. Страдающий графоманией может сочинять «научные труды» в областях, в которых не разбирается, писа́ть художественные произведения при полном отсутствии каких бы то ни было творческих способностей[1]. Написанное графоманами большей частью банально или даже бессмысленно по содержанию[2]. (Википедия) - Рона Тея Мун 06.10.2017 00:07Вы беретесь оценить наличие во мне творческих способностей? Вы эксперт по определению творческих способностей? Сделайте отдельную тему, может быть к вам пойдут сдавать тест.
- Марина Сергеева 05.10.2017 14:56Рона Тея Мун, не поленилась найти для вас определение слова "традиция".
Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени. В качестве традиции выступают определенные общественные установления, нормы поведения, ценности, идеи, обычаи, обряды и т.д.
Традиция — в антропологии, социологии и культурологии набор представлений обычаев, навыков и привычек практической деятельности, передаваемых из поколения в поколение. Например, традиция поздравлять с днём рождения при помощи открыток. См. традиционное общество
Традиция (духовная) — изустная передача (из уст в уста.)
Традиция — религиозное учение, передаваемое из поколения в поколение, религиозное движение.
Традиция — философское учение, передаваемое из поколения в поколение, философское направление, философская школа.
Традиции (мн.ч.) — набор обычаев, связанных с каким-либо явлением. Например, традиции празднования Нового года.
P.S. Wurwun4ik вам все правильно написала. - Рона Тея Мун 06.10.2017 00:12"Традиция - элементы социального и культурного наследия, передающиеся от поколения к поколению и сохраняющиеся в определенных обществах и социальных группах в течение длительного времени."Марина Сергеева, это определение подходит под контекст фразы "художественные решения выполнены в традициях роскошных замков". Традиция - культурное наследие, а именно наследие дизайна мебели, передаваемое из поколения в поколение.
- Марина Сергеева 06.10.2017 03:34Рона Тея Мун, вас не переспоришь. Вы вообще знаете, что такое культурное наследие?))) Почитайте на досуге... И про традиции тоже.)))
- Larissa 05.10.2017 18:00Почему почти никто не написал так: "У Вас вот это плохо, но в целом тексты хороши"?
Коллеги, вы действительно считаете, что пара косяков заслуживают отказа от статьи? Длинные предложения? Mr Валера (о нём ведь речь?) не мог отправить на доработку, попросив их разбить на 2-3 каждое? Попросив подправить какие-то фразы? Ведь доработки, как я поняла, он любит :-)
Очень странно. Если вы, будучи копирайтерами, считаете, что это достаточное основание для отказа... то у вас либо идеальные тексты, либо не стоит обижаться, когда каждая 5-ая статья будет отклоняться. - Рона Тея Мун 05.10.2017 19:04Larissa, он сам не отказался. История была такая.
Сдаю статью, проходит несколько дней, приходит на доработку с комментарием "уникальность", потом следующая доработка - "тошнота", следующая доработка "пунктуация. (Все это с интервалом 3-5 дней)
4-я - исправление по тексту. И уже после следующей доработки я сама отказалась от работы.
Просто это не настолько важное заняятие для заказчика, трудно написать все 4 замечания через запятую. - wurwun4ik 05.10.2017 21:15Larissa, конкретно за себя отвечу. Писала Валере тексты. Он принимал. Если бы выставил - дала бы ссылку.
Да, специфика ЭЛИТНЫХ мебельных гарнитуров достаточно уникальна. На этот сайт заходят люди с БАААЛЬШИМ кошельком и БАААЛЬШИМИ запросами. При этом они откроют этот кошелёк только если вы РЕАЛЬНО его убедите, что купив эту мебель, он не будет выглядеть лохом среди своего окружения.
ЁПТЕЛЬ... мягкое изголовье... натуральное дерево... плюшевая обивка на деревянных ножках... стилизация под 18-й век... (смайл бьющийся об стенку)
Да люди с БААААЛЬШИМ достатком ПРИВЫКЛИ сидеть на натуральном дереве, есть серебряными ложками (чит. Сагу о Форсайтах), опираться о мягкое изголовье. А плюш... может ещё дерЬмантин в пример привести надо?
Да, заказы его не стоят 48. А как минимум 80 и для высокого уровня. Если судить по требованиям. Потому и статистика отказов такова, что он калибрует базовиков таким вот оттягиванием приёма работы.
Но вы спрашивали, почему копирайтеры набежали с критикой? Потому, что текст не соответствует мировоззрению ЦА сайта. - Рона Тея Мун 05.10.2017 21:49wurwun4ik, "Да, заказы его не стоят 48. А как минимум 80 и для высокого уровня. Если судить по требованиям. Потому и статистика отказов такова, что он калибрует базовиков таким вот оттягиванием приёма работы." Вот-вот.
"При этом они откроют этот кошелёк только если вы РЕАЛЬНО его убедите, что купив эту мебель, он не будет выглядеть лохом среди своего окружения." А почему за 48 р. копирайтер должен писать продающий текст, если этого не было в ТЗ. Продающие тексты заказывают по другим ценам и, если сайт и правда, такой элитный, то почему так сильно жмотится?
А вы видели хотя бы один свой текст на этом сайте? Меня вот удивило, что контента в нем нет. Возникло подозрение, не идут ли эти тексты в печатное издание нам неизвестное. - Larissa 05.10.2017 23:20wurwun4ik, совершенно не моя тема. Вы меня почти убедили. С одним "но". Люди с большим доходом, большим кошельком... дорогой товар. И такая экономия на копирайтерах. И такие затраты времени на поиск идеальных и на бесконечные доработки)).
Наверное, все тут знают реальные расценки на продающие тексты. 48-80 рублей на их фоне выглядят смешно.
Это я к тому, что не поверю никогда в честность и порядочность человека, у которого стабильный показатель 33,3 % отказов. - Чилли-Вилли 05.10.2017 21:26Larissa, а чего жесткой? все только по делу. и положительные моменты отметили. человеку говорят длинные предложения, сложно читать - вообще ничего жесткого. но человек уверен, что все идеально.
- blesk12 05.10.2017 22:17Рона Тея Мун, к сожалению, не придирки. Вы писали не для того, чтобы читать самой на досуге, и не для того, чтобы читали другие и восхищались вашим словарным запасом и высокопарными изречениями. Ваша задача - составить текст, который хватит терпения пробежать глазами хотя бы до половины и который заставит хотя бы просмотреть каталог. Это как минимум. И это требование не придумали вредины-заказчики. Оно является результатом всевозможных исследований.
Вам уже несколько опытных коллег, которые, поверьте, набили уже кучу своих шишек и знают толк в нашем деле, дали дельные советы. Вам бы прислушаться, а вы всё воспринимаете в штыки. Зачем тогда было выставлять текст на обсуждение? Оставайтесь при своём мнении, если хотите, но тогда будьте готовы к новым обидам на таких-сяких заказчиков. - Марина Сергеева 05.10.2017 23:58Larissa, критика не жесткая, а вполне объективная. Прежде чем выставлять статью на копирайтерском форуме автору темы нужно было заранее к ней морально подготовиться.
Про заказчика - отдельная история. Человек действительно хочет получить профессиональные тексты за копейки, поэтому такой процент отказов. Хотя, судя по принятым заказам, ему иногда везёт. Так зачем платить больше?))) - Ali-ze 05.10.2017 23:50Larissa, мне сегодня отказали ссылаясь на отсутствие списков и заголовков. Ну ладно, заголовки я сама просмотрела что нужны, почему-то решила что на моё усмотрение, а про списки в ТЗ и вовсе не было ни слова. В любом случае доработать это заняло бы минут 10, но заказчику настолько они были нужны, что я аж в чс у него попала без суда и следствия. Так что.. у каждого свои основания для отказа. Да, ещё вхождения ключей было мало, но это тоже доработать было несложно. Адвего глючил когда работу сдавала, а время поджимало уже, ну и отправила на авось. Эх.. теперь на иголках буду с каждым новым заказчиком. Тоже думала что текст у меня прям конфетка. А вот как вышло )
- Марина Сергеева 06.10.2017 00:00Ali-ze, вам нужно было не "на авось" работу отправлять, а с пометкой "на доработку". Или вслед кинуть сообщение заказчику с просьбой прислать текст назад.
- Марина Сергеева 06.10.2017 03:27Ali-ze, да нет, конечно не обязывает, но может помочь избежать отказа от работы.)))
- Ali-ze 06.10.2017 12:58wurwun4ik, спасибо, учту. Я сама люблю структурированные тексты и разбиваю их по-всякому. И этот тоже не был сплошным абзацем если что, поэтому и до ума его довести было бы просто. Я же не про это говорю, а про причины отказа. Для кого-то это была бы мелочь, попросил бы доработать и всё, а для этого заказчика - непростительный косяк, отказ и чс. Поэтому, не расслабляемся )
- Рона Тея Мун 05.10.2017 22:29"Оставайтесь при своём мнении, если хотите, но тогда будьте готовы к новым обидам на таких-сяких заказчиков."
А моя обида совсем не на то, что текст заказчику не понравился. Я готова принять любое отношение к тексту, я рада была бы узнать, что именно не понравилось. Но! Мне бы хотелось это узнать в одном сообщении, присланном спустя 2-3 дня, а не в течение трех недель.
"Ваша задача - составить текст, который хватит терпения пробежать глазами хотя бы до половины и который заставит хотя бы просмотреть каталог." Мне такую задачу никто не обозначал. - Marg 05.10.2017 23:04Рона Тея Мун, Вы вообще работали где-то (не онлайн), где есть жесткие требования к рабочему процессу и обязанностям?:) То есть, на любой обычной работе, по сути. Где есть задание и его надо выполнить по четкой схеме. Или там бы Вы тоже сказали: "Да видала я всех и Вашу зарплату! Мне плевать, что это (любое задание) надо делать так. А мне так не нравится, я буду делать по-своему! Результат не соответствует нормам и политике компании? Да видала я всех!:) Главное, что мне нравится и не нарушается моя внутренняя гармония"
- Рона Тея Мун 06.10.2017 00:18Marg, мне главное внутренняя гармония, но пока я не сработалась только с господином, о котором упоминала. Кроме него был всего один отказ. Сколько денег я вывожу ежемесячно с бирж копирайтинга, отчитываться не собираюсь. Но работы принимают и публикуют. Так что я рада, что вы абсолютно верно меня поняли. Я пишу, ориентируясь на ощущение внутренней гармонии, если это устраивает, то я продолжаю дальше работать с этими людьми.
- Рона Тея Мун 06.10.2017 00:13blesk12, "Я готова принять любое отношение к тексту..." - на самом деле не принимаете" Я имела в виду от заказчика!!!
"Она присутствует в каждом ТЗ явным либо косвенным образом. Это цель копирайтинга в принципе." - у вас такое видение цели копирайтинга, у меня - другое. - Рона Тея Мун 06.10.2017 12:23wurwun4ik, что и куда мне принимать, я сама разберусь. А от заказчика готова. Просто я ее не получила!
- Чилли-Вилли 06.10.2017 00:06Рона Тея Мун, это не придирки, а конструктивная критика.
а вот у вас никакого критического отношения к себе и понимания работы копирайтера.
хороший копирайтер думает о читателе, а не угождает своим творческим порывам. хотя совмещать одно с другим вполне возможно, но читатель - на первом месте.
у меня все, как с пнем, чесслово, простите. - Рона Тея Мун 06.10.2017 00:15Чилли-Вилли , А если я скажу, что редактирую текст по принципу "мурчит- не мурчит"?
Если я выставила текст на разбор, это не значит, что я просила учить меня писать. - Марина Сергеева 06.10.2017 01:21Рона Тея Мун, никто не учил вас писать - вам указали на стилистические ошибки. А вы, вместо того, чтобы прислушаться к мнению со стороны, продолжаете доказывать свою правоту.
- Рона Тея Мун 06.10.2017 01:32Марина Сергеева, спасибо за ваше мнение, я его прочла. Но считаю, что я права.
- Чилли-Вилли 06.10.2017 03:28Рона Тея Мун, но вы не писатель, вы же копирайтер.. читатель.. легкость чтения.. *.*
тыжкопирайтер, карл..
ээх - Рона Тея Мун 06.10.2017 01:34Я думаю, что больше мне не требуется откликов по данному тексту. Я их получила. Спасибо.
Напоминаем, что согласно правилам форума у нас запрещены оскорбления, нецензурная лексика, спам и прочие гадости. Давайте уважать друг друга!